プリウスブレーキ抜けへのコメント

gousiki takao より

gousiki takao — Wed, 21 Mar 2012 12:35:39 +0000

息子がプリウスでブレーキ抜けがあり接触事故を起こしました。ドライブレコーダーを解析いたしますと団地内道路を１８ｋ/ｈで走行しメイン道路手前８秒前にブレーキを踏んで回生ブレーキが働き事故2秒前に７ｋ/ｈまで減速し油圧ブレーキが働くことなくそのまま接触じことなっております。ディーラーにそのことを話ましたがブレーキ異常はないとのことで、原因はわからないということでした。ブレーキの効かない車は、危ないので乗る気になれず処分いたしました。ドライブレコーダーのデータは保存してあります。プリウスを知り合いに進めてきたのが悔やまれます。

ＡＯＩ　ＰＵＲＩＵＳＵより

ＡＯＩ　ＰＵＲＩＵＳＵ — Mon, 26 Dec 2011 07:07:48 +0000

国沢さん、こんにちは。いつも興味深く拝見させていただいています。　　　　　　　　　　　　　　私はバスの運転士を３０年以上してます、２０型、３０型と乗り継けブレーキのスッポ抜けは、数知れず体験していますＴ社の対応の悪さにつくずく呆れなるべく乗らないようしています。　　　　　　　Ｔ社に一週間預けて調べてもらいましたが、症状が出ないから分からないと言われて結局そのまんまです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国沢の様なＴ社に強く言える人の車は真剣に点検し私達の様な一般の顧客には分からないというだけです。　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも信念のある評論をお待ちしています。

伊達ちゃんより

伊達ちゃん — Tue, 06 Dec 2011 23:39:46 +0000

国沢さん、こんにちは。
私は石川県在住で2011年7月に新車で購入、2012年1月頃に圧雪の道路で低速走行中に数回体験しました。
車を運転し始めて35年になりますが、このようなブレーキが抜ける体験は初めてです。
ﾃﾞｨｰﾗｰのｻｰﾋﾞｽﾏﾝに確認したところ“そのような話は聞いていない”とのことです。
国沢さんのブログを拝見して私だけでないことを知りました。
ところで、プリウスのブレーキ抜け問題は解決されたのでしょうか？

のっくより

のっく — Fri, 12 Mar 2010 11:00:33 +0000

「なまら北海道」さん (2010年2月 4日 (木) 23時55分) や「sho」さん (2010年2月 4日 (木) 14時50分) の投稿などを見ると、
電池が満充電になったときにも、ABS 作動時と同様のブレーキ抜けが起こるようですね。
長い下り坂などを回生ブレーキで下りていて満充電になったときや、(長時間の走行などで?)電池がほぼ満充電のときにブレーキをかけて(始めは回生ブレーキが作動して)満充電になったときに (回生ブレーキから油圧ブレーキの切り替え) 起こっているように感じます。
また平坦な道でも、高速道路で(高速道路を出るときやパーキングエリアに入るときなど)本線から出るときのような、比較的高い速度から(回生ブレーキで)ゆっくり減速するときなどに起きやすいように思います。( その他、高速道路で渋滞していて止まるときなど。)
運転の仕方などにもよって、充電量やブレーキの踏み方の状況がそのようになりやすい場所があって、そういった場所で何度も起きるように思います。
(もしかすると既に常識ですか?)
テレビなどを見ていても、ほとんど情報がないように思います。
改修済みのプリウスでは、完全に直ったのでしょうか?

ぷりまにあより

ぷりまにあ — Sun, 14 Feb 2010 01:21:15 +0000

早速ですが私は「ブレーキ抜け」の体験していませんがトヨタの説明
（下記に一部を貼り付け）では作動遅れは0.06秒あり、それを取り戻す
ためには通常のＡＢＳより１５Ｎブレーキペダルを踏み増せば目標停止
地点にクルマを止られ、踏み増ししない場合は通常のＡＢＳより0.7ｍ先
で止まるとなっています。
以上の説明では通常のＡＢＳに対して制動距離が少し長くなる（0.7ｍｍが
長いか短いかは個人差あると思いますが）が踏み増せば問題ないと思われ、
その車によりＡＢＳ制動距離は異なり、ましてやハイブリットは回生ブレーキ
もあり通常のＡＢＳ車とは違いがあり、私なら制動距離が長ければ踏み増しを
して止めると思います。
そこでブレーキ抜け体験者に質問ですがブレーキ抜けと思われた理由は他の
ＡＢＳ車（元々ＡＢＳはブレーキ抜けあり）と同じ踏み力でプリウスのほう
が制動距離長かったからなのか、他の理由があったのか教示願います。
（ＡＢＳなし車と比較している方はいないと信じていますが）
本件、プリウス掲示版に投稿しましたがプロの高橋さんはどうおもいますか
　　　　　　　　　　　　　　記
トヨタの説明
pttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/
（見るためには会員登録が必要）
＜一部抜粋＞
『不適切なABS制御プログラムによって起こる二つの事象—「制動遅れ」と
「利き不良」（1）「制動遅れ」，すなわちABSが作動する時間が通常よりも長くなることだ。新型プリウスなどでは，油圧が回復するまでに0.46秒の時間がかかる。これに対し，通常のABSを搭載したクルマでは0.4秒で済む。この0.06秒の差がドライバーに「空走感」を与えたようだ。「お客様の敏感な感覚に影響を与え，少しブレーキの利きが遅れる，というご指摘に結び付いたと思われる」
　ただし，この制動遅れが生じても，ブレーキペダルを踏み増せば目標停止地点にクルマを止めることができる。通常のABSを搭載したクルマでは10N（約1kgf）踏み増し，合計40Nの踏力をブレーキペダルに与えれば，信号機の手前で止まる。これに対し，新型プリウスなどでは，0.06秒の遅れを取り戻すために，15N（約1.5kgf）の踏み増し力が必要となる。すなわち，合計45N（約4.5kgf）の踏力をブレーキペダルに与えなければならない。
（2）「利き不良」だ。これは，ブレーキペダルを踏み込まず，ドライバーが踏力を30Nのままにし続けたら，どこでクルマが止まるかを表すものである。目標停止距離の12.3mに対し，通常のABSを搭載したクルマでは0.6m延びて12.9mの所で止まる。これに対し，新型プリウスなどは通常のABSを搭載したクルマよりもさらに0.7m延びた13.6mの所で止まることになる。

ＨＴＥＣより

ＨＴＥＣ — Thu, 11 Feb 2010 08:25:00 +0000

２０型ﾌﾟﾘｳｽ１０Ｔｈ車に乗って１年経ちますが、軽いブレーキ使用時、回生ブレーキが、なくなるのがわかる時がありますが、ブレーキが抜けるという感覚はありません。高速からのブレーキ感覚は、新幹線と同じ感覚のブレーキです。モーター音も回生ブレーキ特有のもので、楽しんでいます。ﾌﾟﾘｳｽファンの新幹線を運転しているつもりで楽しんでください。

gash より

gash — Sun, 07 Feb 2010 15:31:50 +0000

こんにちは、国沢さん。
私は初代のプリウスに乗っていますが、昨日、雪道でブレーキが効かなくなり自損事故を起こしてしまいました。場所は宮城県です。
　事故が本当に自分の運転だけの問題なのかと釈然としない物を感じていて、サイトの内容を見ていてやはり機械的な問題があったのだろうと思いました。
　30キロくらいのスピードでブレーキをかけたのですが、一瞬弱くブレーキが効いた感じはしたのですが、次の瞬間から減速感が無くそのまま空走する感じで、ブレーキを踏んでいたのに減速出来ないままカーブの縁石に乗り上げてしまいました。ＡＢＳは作動しませんでした。
　10年間乗っきて、ドライ路面も雪道も十分経験しています。ブレーキに関して雪道で一度だけ違和感を感じたことはありましたが、今回の様なブレーキが効かないなんて事は初めてです。
　もっと多くの方の情報が集まる事を望みます。

Ｎ田より

Ｎ田 — Fri, 05 Feb 2010 05:32:36 +0000

＃＃Ｗ３０も、
２１５／４５Ｒ１７のタイヤサイズが、
滑易い路面での不具合に、
貢献してるような・・・・・・。
タイヤ扁平率が、
４５％なので、
低級グレードの、
１８５／６５Ｒ１５
１９５／６５Ｒ１５
より、
タイヤのサイドウォールの撓み量が少なくて、
タイヤが浮きそうな状態での、
路面追従性つまり、
接地性がより低下することに貢献してるみたいに感じます。
フラットドライな路面だと、
表に出てきませんが。
踏力一定で、
ブレーキペアルを踏みこんで、
スイッチで回生ブレーキが機能して、
油圧ブレーキに、
切り替わる機械内部のレスポンスタイムの悪戯と、
ＡＢＳ作動による制動距離が、
増加する、
相乗効果に思います。
数日前に、
＃＃Ｗ３０に、
乗った時、
ペンでフレーキローターに、
落書きしたが、
ほとんど消えてない、
回生ブレーキの依存度が、
非常に高いんですね。
ちなみに、
私が使用している＃＃Ｐ３＃は、
段差やトラック等が作った轍を通過中に、
制動操作をすると、
ＡＢＳが機能して、
制動距離が伸び不快です。
路面追従性に、
難在りなので、
１８５／６５Ｒ１５⇒１８５／７０Ｒ１４（ホイールオフセット代えず）に、
インチダウンして、
改善出来ました。
同型他車も、
数台試乗したが、
フィーリングの特性は、
同じであったので、
個体差では、
ないと思います。

なまら北海道より

なまら北海道 — Thu, 04 Feb 2010 14:55:54 +0000

国沢さんこんばんは[E:virgo]
私の経験を報告します。昨年12/24に販売店に入庫して、お正月明け1/16に納車になりました。まだ買い物等で１０回位しか乗っていないのですが…　何度も体験しています。その内３回は接触事故になりそうな位に特別ひどかったです。
運転暦は２０年です。北海道の凍結路面をいつも運転しています、ＡＢＳでの恐ろしい状況は日常茶飯事です。しかし、私が経験したブレーキが効かなかった状態はそういうもの以外でも起こるのです。
北海道でも、ロードヒーティングや除雪の徹底のお陰で主道路では路面が出ています。ブラックアイスバーンでもない状態でした。自宅は高台にあるので、坂が多い所を運転しています。
わりと強い下り坂でゆっくり緩やかにブレーキをかけていると、一瞬スゥーっと車が１ｍ位前に出るのです。ブレーキを踏んでいるのだから、まさか一瞬でそんなに前に出るとは思っていなかったので、危うく前の車にぶつかりそうになりました。
直進している時は車間距離をあけていれば回避できるのですが、これが、下り坂で左折や右折をしている時にも同じように車が前に出るのです。左折側から右折してきた車がいたので、これは正面衝突しそうになりました。
すぐ販売店に見てもらいましたが『何でもない』との回答でした。
shoさんの症状と似ていると思います。確かにあの状態の時に自転車や歩行者がいたら…　と思うとぞっとします。
ただ不思議な事があります。同じ車なのに旦那様は経験していないのです。運転の仕方にも何かきっかけがあるのでしょうか？？
それで先日二人で検証してみました。その時にブレーキが効かないと思うにも、４つの状態があるように思いました。
①と②はトヨタの言うフィーリングの問題だ！と思われるもので、旦那様は全く違和感すら感じないと言いますが、私は違和感をしっかり感じます。でもブレーキをしっかり踏めば問題ないので、この①②の現象にはその内に慣れる事が出来そうです。③は北海道は仕方ないし。私がとにかく危険だと思ったのは④の状態です。
①信号等で停止する為の減速時に、ブレーキを踏み込んでいる途中にエンジンが入ると前に出るようなカンジになる。
②軽くブレーキをかけて減速していく途中に、同じ状態でブレーキペダルを踏んでいるのにもかかわらず、ブレーキの効きが一瞬感じない時がある。エンジンが入る時も、入らない時でもある
③凍結路面で滑った時（これは他の車でも起こるし、どうしようもないと思ってます）
④違和感程度のものではなく、滑ったわけでもないのに、ブレーキが一瞬効かずに車が前に出る。
再点検の為の代車がsaiでした。プリウスと同じようなシステムを使用しているとの事ですが、フィーリングでもプリウスのような違和感は感じませんでした。
　

まつもとちえこより

まつもとちえこ — Thu, 04 Feb 2010 12:03:50 +0000

トヨタの会見をラジオで聞きましたけど、一番言ってはいけない会見でしたね。
今時、ＰＣのプログラム（ＯＳもブラウザも各ソフトも）は不具合があるのが当然、不具合を潰す為に自動的にアップデートされるのが普通って思っていると思います。
私自身プログラムとはそういう物だと思っています。
それをトヨタが「フィーリング上の問題で、公表の必要がないと判断した」
で、ダマ変（黙って変更）は、いくらなんでも酷すぎですよね、ブレーキは命にかかわる問題ですから。
今乗っている7年落ちの車も、当初は酷い物でしたが、ディーラーとの交渉（と言うより戦い）でどうにか不具合を潰していって（一部は未だに正式に認めていない）乗り換える事無く今に至っています。
直営系ディーラーでは不具合を認識して対策も考えてあるのに、独立系ディーラーは情報無しだなんて、未だに当たり前にあると感じています。
プリウスも素は凄く魅力のある車だと思うので、乗られている方々はもう少し寛大にこの件を見て大切に乗って頂けたらと思います。

プリウス ブレーキ抜け へのコメント

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